Gotthard oder San Bernadino

[Brummel]

Hallo zusammen,
es ist soweit, der erste grosse Klappi-Urlaub steht in ein paar Wochen an. Es geht nach Korsika und nun stellt sich mir die Frage, wie ich am Besten den Fährhafen in Savona anfahren soll.
Es stehen zwei Routen zur Verfügung, einmal die durch den Gotthard Tunnel oder die über den San Bernadino (Tunnel). Von der Entfernung her tun sich beide Routen nichts, die San Bernadion ist 30 KM länger, aber bei der Gesamtlänge von ca 1100 KM nicht wirklich wichtig. In Deutschland gehen die Routen über die A5 (bis Basel) oder die A7 (bis Lindau).
Nachteil der San Bernadino Route ist, dass zusätzlichen Mout Gebühren für Östereich fällig werden. Dafür soll dort der Verkehr aber nicht so dicht sein.
Hier mal die wichtigsten Eckdaten für meine Reise:

Ausgangspunkt ist Raum Soest, 40 km östlich von Dortmund
Auto: Ford Focus, 115 PS, 1200KG max. Anhängelast
Klappi: Jamet Texas, 500 KG max Achslast
Reisezeit: Sonntag Nachmittag gehts los, d.h. wir fahren zum Großteil Abends/Nachts, Montag 23.00 geht die Fähre, d.h. wir müssen spätestens 22.00 Uhr am Fährhafen sein.
Streckenlänge: a) Gotthard: 1070 KM, b) San Bernadino: 1100 KM

Die Hinweise auf diesen Thread viewtopic.php?f=32&t=8142 hab ich schon gelesen. Ist natürlich reizvoll am Tag.

Meine Fragen konkret:
1. Wer hat Erfahrung mit den beiden Routen und kann etwas darüber erzählen?
2. Wie "fahrbar" sind evtl. die Pässe und nicht die Tunnel mit meinem Gespann? Reicht die Motorisierung oder gibts da Probleme?
3. Wo kann man nachts nach 22.00 Uhr auf den Strecken einen längeren Stop mit kurzer Schlafpause (4-5 Std) machen? Hat jemand Anlaufstellen zur Hand?

Gruß,
Ulli.

[Canadian]

Hallo Ulli

In den Sommerferien ist es an beiden Pässen immer etwas hektisch. Stauzeiten von 1-2 Stunden sind inzwischen leider üblich. Am Gotthard ist es bedeutend schlimmer.
Bis an die Pässe würde ich auf der Autobahn fahren, brauchst 2 Autobahn-Vignetten à 40.- (am Zoll erhältlich). Überland ist es ab Basel relativ zeitintensiv weil da noch der Jura dazwischen liegt und Du einen dieser engen Pässe (Staffelegg, Passwang oder Hauenstein) nehmen musst. Mit einem Zeltanhänger kein Problem, aber etwas mühsam. Dann alles Hautstrassen, Ortschaften usw., Durchschnittsgeschwindigkeit 40-60km/h. Ab Amsteg ist es neben der Autobahn ebenfalls sehr kurvig. Wenn ich über den Gotthard fahre dann möglichst bis Ausfahrt Göschenen, dann die Schöllenen hoch (sehr kurvig aber auch sehr schön und nur eine kurze Strecke) und dann von Andermatt über den Pass. Für Dein Gespann sollte das kein Problem sein. Ich fahre mit unserem vollgeladenen Baby-Benz inkl. Camp-let locker mit 80km/h die beiden Gotthardrampen hoch und schneller kann man da sowieso meist nicht fahren. Der 1600er-Motor hat genug Leistung mit 95PS.
Der San Bernardino ist etwas einfacher anzufahren. Überland kannst Du ab Lindau durch Bregenz fahren ohne Pikerl (aber nicht durch den Tauerntunnel!) und in der Schweiz das Rheintal hoch bis Chur. Den Pass hinauf führt eine Autostrasse (vignettenpflichtig) und ein "kurzer" Tunnel. Knapp daneben hat es noch die alte Passstrasse, die einfach zu fahren ist, aber immer wieder auf die Autostrasse "verführt". Ab dem Tunnel wird (Überland) dann die Passstrasse kurviger, steiler und enger, ist aber mit Deinem Gespann sicher machbar.
Beide Strecken sind über die Pässe sehr schön und imposant, die Strassen sind sehr gut ausgebaut. Und die Fahrt über ein Hospiz ist halt immer ein spezielles Erlebnis.

Ich würde Dir aber grundsätzlich empfehlen durch die Schweiz möglichst viel auf der Autobahn zu fahren und nur die Pässe oder spezielle schöne Strecken abseits zu fahren. Der Zeitverlust Überland ist einfach zu gross, da es hier sehr dicht besiedelt ist und alle paar 100 Meter ein neues Dorf kommt.

Eine 3. Variante für Deine Reise ist der Grosse St. Bernhard im Wallis. Ab Basel, Richtung Bern, Vevey, Genfersee, Montreux, Martigny. Dann den Pass hoch, und durch den Tunnel (zusätzliche Tunnelgebühren von €25 einfach, €40 retour innert 30 Tagen) runter nach Aosta IT. Hier würde ich nicht über die Passhöhe fahren, weil sehr kurvig und eng (eine richtig Passstrasse wie man sie von früher kennt). Dann runter nach Turin und über die A6 kommst Du direkt nach Savona.

Schöne Strecken auf Deiner Route sind:
- Axenstrasse, entlang des Vierwaldstättersee's (viele Tunnels, aber schöner Ausblich auf See und Berge)
- Schöllenen (Göschenen - Andermatt, mit den Teufelsbrücken)
- Monte Generi (auf der Autobahn fast imposanter, schöner Blich auf den Luganersee)
- Rheintal, St. Margreten bis Chur und San Bernadino Pass (enge Täler, steile Bergflanken, wobei es von der Sightseeing her keine Rolle spielt ob Du auf Autobahn oder der Landstrasse unterwegs bist)

"Wildes" Übernachten ist in der Schweiz nicht erlaubt. Es gibt aber diverse Rastplätze die das dulden oder sogar 24h-Raststätten die das erlauben (inkl. Dusche). An der A2 sind das meines Wissens Neuenkirch (vor Luzern) und evtl. Erstfeld (vor dem Gotthard). Weiter kann ich Dir da nicht helfen, da ich das nie brauche.

Hoffe Du findest eine gute Route für Eure Reise.

Gruss
Nick

[Jasper am Meer]

Ausdrucken und in den Atlas legen! Sehr gute Ausarbeitung, Nick!

Aus aktuellem Anlass vielleicht noch eine kleine Ergänzung: Am vergangenen Freitag sind wir auf der Rückreise in der Rush-hour durch Bregenz gekommen. Es hat über eine Stunde(!) gedauert (ca. 16:00h bis 17:15h), bis wir da durch waren. Also wenn möglich die Ruch-hour vermeiden.

Viele Grüße
Jasper

[Brummel]

Hi Nick,
also ich muss das noch ein paarmal lesen, aber dir jetzt schon einen riesen Dank für diese ausführliche Beschreibung

Edit:
So, bin nun zu Hause und hab mir deine Ausführung mal genauer durchgelesen. Also Hut ab, ausfühlicher geht es wirklich nicht. Nochmal vielen Dank für deine Mühe. Das bringt mich doch schon weiter

Lg,
Ulli

[Cagalj]

Reisezeit: Sonntag Nachmittag gehts los, d.h. wir fahren zum Großteil Abends/Nachts, Montag 23.00 geht die Fähre, d.h. wir müssen spätestens 22.00 Uhr am Fährhafen sein.
Streckenlänge: a) Gotthard: 1070 KM, b) San Bernadino: 1100 KM.

Bei deinen m.E. recht engen Vorgaben - in etwa 24 Stunden musst du an der Fähre sein - würde ich nur die Tunnelvarianten in Erwägung ziehen.

[SUBARU]

Weiter zu den Ausführungen oben kann ich dir noch den Simplon empfehlen. Kostet zwar etwas Gebühren. Verlade dein Gespann in Kandersteg und du kommst bequem und ohne Stress nach Italien

Infos hier. http://www.bls.ch/d/autoverlad/autoverlad.php Route Kandersteg Iselle

Die Anfahrt machts du von Basel her über die A2 bis Verzweigung Härkingen da auf die A1 Richtung Bern in Bern Wankdorf dann wechseln auf die A6 Richtung Interlaken In Spiez abfahren um dann über eine Gut ausgebaute Landstrasse richtung Kandersteg fahren ab der Autobahn bei Spiez ist alles sauber beschildert-

Grüsse CZ

[Canadian]

Ja, den Simplon habe ich ganz vergessen. Ist aber nur durch Autoverlad Furka (Andermatt - Realp-Oberwald) oder Lötschberg (Kandersteg-Goppenstein) in vernünftiger Zeit erreichbar.
Und Achtung: durch den Lötschberg fahren täglich und regelmässig Verladezüge. Durch den Simplon weiter (nach Iselle IT) gehts aber nur am Freitag Nachmittag/Abend alle 2h, am Samstag morgen zu unregelmässigen Zeiten und 1x am Nachmittag, sowie am Sonntag 1x Vormittags und 1x Nachmittags. Dies gilt für den Monat Juli, weiteres siehe: https://www.bls.ch/d/autoverlad/iselle- ... 013-07.php

Die Fahrt über den Simplon ist auch sehr schön. Gut ausgebaute Strasse, eine imposante Betonbrücke und dann natürlich die weltbekannten Bernhardinerhunde (Rettungshunde, Livevorführung und Museum) auf dem Hospiz.
Mit Deiner Komposition proplemlos fahrbar.

Gruss
Nick

[Stormrider]

Die Fahrt über den Simplon ist auch sehr schön. Gut ausgebaute Strasse, eine imposante Betonbrücke und dann natürlich die weltbekannten Bernhardinerhunde (Rettungshunde, Livevorführung und Museum) auf dem Hospiz.
Mit Deiner Komposition proplemlos fahrbar.

Gruss
Nick

hallo nick

sind die Bernhardiner nicht vom Grand Saint Bernhard https://www.myswitzerland.com/de/historischer-pass.html?

gruss aus der hitze

[Canadian]

Da hast Du grundsätzlich recht.

Es ist jedoch auch so, dass die Bernhardiner Chorherren (eine Mönchs-Gemeinschaft die ursprünglich die Bernhardinerhunde gezüchtet haben) vom Grossen St. Berhard das Simplon-Hospiz aufgebaut und ihre Hunde mitgenommen haben. Zumindest das letze Mal als ich da oben war, und das ist schon ein paar Jahre her, haben sie dort die Bernhardiner präsentiert und es hatte auch ein interessantes Museum über diese Hunderasse. Daraus habe ich nun fälschlicherweise den Schluss gezogen, dass die vom Simplon kommen.
Ich bin natürlich jetzt nicht mehr sicher ob die immer noch daoben sind. Aber im Internet finde ich jetzt auf die schnelle nichts.

Also wer die Bernhardiner sehen will, ab auf den Grossen St. Bernhard. Der Siplom ist trotzdem eine Reise wert.

mit verwirrten Grüssen
Nick