Stromversorgung Steckdosenleiste.

Themen um die Stromversorgung: Beleuchtung, Kühlen etc. mit 12 V oder 230 V.
Luzie
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Re: Stromversorgung Steckdosenleiste.

Beitrag von Luzie »

Fuzzy hat geschrieben:
Heudorfer hat geschrieben: Ach,

dann sollte Dir die DIN VDE 0100-721ja ein klein wenig mehr sagen, oder nicht?
Offensichtlich nicht, ansonsten würdest hier nicht den dummen mimen und denjenigen, die sich an gültige Vorschriften halten, Halbwissen unterstellen!
Da ich annehmen muss, dass es doch nicht soweit her sein könnte mit dem vermeintlichen "Wissen" : https://www.elektrofachkraft.de/experte ... 21-caravan

Schönen Tag noch, und gib acht dass Du nicht mal schwarz an der Decke hängst ;)
Naja, ob das Zitieren der DIN VDE 0100-721 mehr als Halbwissen ist?

...
:klapp:

und im uebrigen kenn ich DIN- vorschriften gut genug noch dazu reden wir hier von einer verlængerung

zu guter letzt møchte ich auf die ausgangsfrage zurueckkommen:

ob es ein schnapper ist weis ich nicht aber fuer den normalen gebrauch gut :cool2:
Zuletzt geändert von Luzie am 02.04.2016 22:05, insgesamt 1-mal geändert.
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Re: Stromversorgung Steckdosenleiste.

Beitrag von Heudorfer »

wurzelprumpf hat geschrieben:Moin Martin,
Heudorfer hat geschrieben:dann sollte Dir die DIN VDE 0100-721ja ein klein wenig mehr sagen, oder nicht?
bleib ruhig, Dänen kennen keine DIN
Aber sie lügen auch nicht :mandy:

Zum Thema: Ich weiß auch nicht, wo das mit den 2,5mm² im Zelt steht.
Aber ich habe auch nur solche Leitungen...

Gruß
Michael
Keine Sorge,

ich bin ganz locker.
Völlig richtig, das blosse zitieren einer DIN nützt nix - man sollte es auch zu interpretieren wissen.
Und nochmal richtig, es handelt da konkret um die Stromzufuhr ZUM Wohnwagen.
Worin da nun der technische Unterschied besteht ob man nen Wohnwagen, nben Zelt oder eben nen Falti mit Strom versorgt, sei wohl dahingestellt.
Wenn 2,5 Quadrat Stand der Technik für Wohnwagen ist, wird das für andere mobile Behausungen nicht verkehrt sein, zumal die Plätze ja auch nicht unterscheiden, WER da Strom zapft.
Dass in der DIN Falter oder Zelte nicht explizit erwähnt werden, ist wohl auf den Umstand zurückzuführen, dass derartige "Behausungen" nicht grundsätzlich eine Stromversorgung benötigen bzw die Voraussetzungen dazu haben, ans Stromnetz angeschlossen zu werden.
Von daher wohl etwas Grauzone, und wer sicher gehen will, wird sich doch an der naheliegendsten Ähnlichkeit orientieren.

Auch richtig ist der Umstand, dass nicht jeder Platz CEE installiert hat.
Tja, wir hatten das nun zwei mal und ein Erlebnis der besonderen Art darunter, wir besuchen solche Plätze nicht mehr, es lässt sich ja herausfinden, was da an Anschlüssen vorhanden ist.
Interessanterweise bieten viele Plätze, die mit CEE ausgestattet sind, den (kostenpflichtigen) Service an, Adapter von CEE auf Schuko zu verleihen - mutmasslich wissentlich, dass dies so koscher nicht ist ;)
Die verbliebenen "Schuko-Plätze" werden auch nach und nach umrüsten (müssen), auch die die von Dänen frequentiert werden ;)
A pro pos Dänen, die zwar nicht lügen, wäre es dennoch anzuraten, in einem deutschen Forum nicht die dänischen Regularien (nach denen kein Mensch explizit gefragt hat...) hier als der Weisheit letzter Schuss anpreisen zu wollen.
Es ist ja nicht unbedenklich, Tabellen zu verlinken denen zu entnehmen ist, welcher Querschnitt wie hoch belastet werden kann/darf, da das Publikum welches diese liest, vom totalen Laien bis zur Fachkraft des jeweiligen Metiers alles beinhalten kann.
So entsteht sog. Halbwissen und dessen Verbreitung wird da gleich mit gefördert.
Daher empfehle ich jedem grundsätzlich! das was Stand der Technik ist, und das ist nunmal das 2,5mm².
Damit macht man schonmal nichts falsch.
Wie man danach weiterverfährt, hängt ja auch davon ab, was man so alles elektrisch betreiben möchte.
Wer nur ne Steckdose benötigt um Handy/Tablet aufzuladen, ist ja mit ner Trommel schon gerüstet.
Wobei dazu 2,5mm² schon satt überdimensioniert sind :idea:
Wenn es mehrere Verbraucher sind wie bei uns (und da sind wir sicher nicht alleine), also 2 Kühlboxen im Dauerbetrieb, diverse Ladegeräte und auch Beleuchtung, ist es sicher nicht verkehrt, da ein wenig mehr Sicherheit zu implantieren, ist halt nicht jedermanns Sache, 2 3fach-Stecker hintereinander in's haushaltsübliche Verlängerungskabel zu stöpseln und drauf zu bauen dass alles schon gut bleiben wird.
Lebe lieber ungewöhnlich
Gruß Martin
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Re: Stromversorgung Steckdosenleiste.

Beitrag von Luzie »

ich bin raus, was hier fuer ein quark von blutigen amateuren verzapft wird und fragensteller noch mehr verunsichert ist schon nicht mehr amuesant. :kopfklatsch:

im uebrigen bin ich ein "neudæne" und habe mein handwerk in deutschland, in dem ich geboren wurde, falsch ich wurde in der DDR geboren, erlernt und lange zeit auch ausgefuehrt.
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Re: Stromversorgung Steckdosenleiste.

Beitrag von Heudorfer »

Luzie hat geschrieben:ich bin raus, was hier fuer ein quark von blutigen amateuren verzapft wird und fragensteller noch mehr verunsichert ist schon nicht mehr amuesant. :kopfklatsch:

im uebrigen bin ich ein "neudæne" und habe mein handwerk in deutschland, in dem ich geboren wurde, falsch ich wurde in der DDR geboren, erlernt und lange zeit auch ausgefuehrt.
Sicher ist es ungleich besser,

unbekümmert dazu raten, die geltenden Normen zu ignorieren und dies mit einer Tabelle über die Belastbarkeit der verschiedenen Querschnitte zu untermauern, klar doch.
Keine Frage.
Mit nem Funken Handwerkerehre am Leib wäre Dir das nicht passiert.
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Re: Stromversorgung Steckdosenleiste.

Beitrag von Tessala »

Servus,
ich finde die Antworten von beiden Seiten sehr amüsant :)

@Robbie: Du kannst die Steckdose ohne Bedenken zur Versorgung in Deinem Falter nehmen (Mindestquerschnitt für die Verdrahtung im "Caravan" nach DIN VDE 0100-721 Abs. 721.524.1 ist 1,5 mm²) und IP 44 ist für innen im Falter ausreichend (mehr wie Spritzwasser habe ich im Falter noch nicht erlebt :) ).

DIN VDE 0100-721 (oder für den Rest von Europa HD 60364-7-721, das bis auf ein nationale Anmerkung für Norwegen absolut identisch ist :) ) kann man auch durchaus nach meinem Dafürhalten für einen Falti heranziehen, da die Anwendung vergleichbar ist (Anwendungsbereich von DIN VDE 0100-721 "Die besonderen Anforderungen dieses Teils von Reihe DIN VDE 0100 (VDE 0100) gelten für die elektrische Anlage von Caravans und Motorcaravans. Sie sind für solche elektrische Stromkreise und Betriebsmittel anzuwenden, die für die Verwendung von Caravans zu Wohnzwecken vorgesehen sind.") Und da sehe ich auch einen Faltcaravan und ich immer wert lege auf ein sehr hohes Maß an Sicherheit und was liegt da näher als sich an einer Norm zu Orientieren, die sich mit Campingfahrzeugen beschäftig :)

Die Zuleitung zum Caravan hat nach DIN VDE 0100-721 bis zu einem Strom von 16 A mit Querschnitt von 2,5 mm² (auch aus mechanischen gründen), Kabel vom Typ H07RN-F (Schwere Gummischlauchleitung) oder gleichwertig, Länge 25 m (± 2 m) zu erfolgen.

Wer meint, er müsse eine "feste" Installation im Falter einbauen, dem kann ich nur empfehlen einen Fachmann dazu zu holen und sich an der der DIN VDE 0100-721 zu orientieren. RCD (oder auch FI / Personenschutzschalter) sind aber wegen der Personensicherheit gesetzt :)

Wenn man sich ein Restmass an Flexibilität behalten möchte kann man auch mit einem Adapter von CEE auf Schuko arbeiten, da vor allem bei älteren Campingplätzen der Schuko-Stecker noch vorhanden ist (auch wenn der CEE-Stecker vorgeschrieben ist, jedoch keine Nachrüstpflicht besteht). Sofern man aber in diesem Fall Leitungsschutzschalter (warum auch immer) in seinem Falti einbauen möchte, empfehle ich den Einsatz einen 2-Poligen Leitungsschutzschalters, dann hat sich das Thema mit dem Verpolen von L und N erledigt.

Falls noch fragen sind, einfach gerne melden. Z.B. auch am Treffen im Elsass. Ich bin ja auch immer froh, wenn ich die Metalfraktion mit blöden Fragen nerven darf :)

Gruß
Marck
Zuletzt geändert von Tessala am 03.04.2016 14:42, insgesamt 2-mal geändert.
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Re: Stromversorgung Steckdosenleiste.

Beitrag von awh2cv »

@ Martin
Du solltest den Ball flach halten
und deinen Ton mäßigen
Zum Thema hat Marck schon alles gesagt.
gönn dir nen Beruhigungstee
:tee:
:prost:
mit entspannenden Grüßen
armin
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Re: Stromversorgung Steckdosenleiste.

Beitrag von Heudorfer »

Mahlzeit!

Mal ganz vereinfacht ausgedrückt ist ja alles der ZUleitung zuzuordnen was von der Zapfstelle bis zum Verteiler jedweder Art führt.
Also 2,5mm²
Feste Installation habe ich nicht, auch wenn bei uns der Verteilerkasten "fest" mit dem Falter verbunden ist - mir gefällt das halt nicht wenn das wild rumliegt.
Eine feste Installation wäre z.B. ne Steckdose am Kopfteil, hab ich nicht im Sinn da nicht benötigt.
Licht (LED-Röhre) hängt im Vorzelt, ist via 3x1,5 und Schuko im Verteiler eingesteckt und hat einen IP44 Schalter in der Leitung, welcher am Gestänge mittels Kabelbinder befestigt ist.
Fest ist das nicht, zumindest nicht im Sinne von.
Die weiteren Verbraucher sind 2 Kühlboxen und die üblichen Ladegeräte, ganz konventionell eingesteckt via Schuko im Verteiler.
Mehr muss nicht.

@ Armin: die hohen Bälle kamen aus Dänemark, samt den Unterstellungen.
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Gruß Martin
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Re: Stromversorgung Steckdosenleiste.

Beitrag von awh2cv »

Ich weiß schuld sind immer die anderen
und Normmäßig hast du bestimmt auch recht
das aber eine 1,5 er Leitung 18 A verträgt ist fakt
und für jemand der vielleicht sein Handy läd und
noch ein paar LEDs am brennen hat der braucht bestimmt
keine 2,5 er Zuleitung, selbst bei deinem Verbrauch bist du noch
Welten von den 16A entfernt.
Bei den meisten CP in F hast du einen 10 A anschluss
auf manchen sogar nur 6A was soll da eine 2,5er Zuleitung
Für einen Wohnwagen mit Wasserkocher Durchlauferhitzer
Stereoanlage und Klimaanlage kann diese Zuleitung durchaus sinnvoll
sein aber für die meisten Falter absolut übertrieben.
Dafür aber der Norm entsprechend.
und hier ein paar Zitate von dir
Heudorfer hat geschrieben:Ach,

dann sollte Dir die DIN VDE 0100-721ja ein klein wenig mehr sagen, oder nicht?
Offensichtlich nicht, ansonsten würdest hier nicht den dummen mimen und denjenigen, die sich an gültige Vorschriften halten, Halbwissen unterstellen!
Heudorfer hat geschrieben:Mir wäre das an sich sowas von egal wenn durch die Verwendung von weniger bis völlig ungeeignetem material ausschliesslich der Verwender selbst zu Schaden kommen könnte - meinetwegen kann Sich jeder in Gefahr begeben und auch darin umkommen, das kümmert mich überhaupt nicht.
Da bei unsachgemässem Umgang oder der Verwendung vor irgendwas was grad billig zu greifen war halt auch stets die Gefahr für weitere Anwesende mit einhergeht, bin ich beim Tema Strom etwas unentspannter.
Wie schnell ein 1,5er abraucht glaubt man kaum, das ist aber weniger der springende Punkt.
Man liest es einfach zu oft als dass ich das ignorieren möchte.
Kurioserweise wissen recht viele dass an sich ein 2,5er erforderlich wäre, greifen dennoch zum billigeren 1,5er weil's ja auch noch was leichter ist, und die Belastbarkeit ja bisher immer ausgereicht hat usw...
keiner wird dir was tun oder greift dich an und 1,5 er Kabel werden nicht einfach so abrauchen
da brauch es einen Dauerstrom von 18A oder eine stark erhöhte Aussentemperatur und 16A
Was in den seltensten Fällen in Klappis erreicht wird.
Aber Ausnahmen bestätigen die Regel

Lass den Tee wirken

mit ruhigen Grüßen
armin
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Re: Stromversorgung Steckdosenleiste.

Beitrag von Heudorfer »

Servus,

soweit passt das ja alles, keine Frage.
Die Frage ist doch lediglich, ob es denn wirklich zu empfehlen ist, einem Neuling oder in Sachen Elekrtik gänzlich unbedarften dazu zu raten, gültige Normen zu unterwandern (auch wenn die tatsächlichen Gegebenheiten aller Voraussicht nach dies zulassen?)
Noch 2 kleine Erfahrungen, ne selbstgemachte sogar: Baustelleneinsatz, 32A Zuleitung, Kabel 5x4mm², belastet mit 2 Heizlüftern a 9kw, beide auf zwei Drittel der Leistung eingestellt - nach 2 Tagen war der Stecker untrennbar! mit der Kupplung im Kasten verbacken, ebenso die Verbindung vom Verteilerkasten zum Kabel...
Rein rechnerisch war das im grünen Bereich und die Heizer kommen ja auch nur im Winterhalbjahr zum Einsatz :zwinker:
Das Kabel hat das auch schadlos überstanden.

Campingplatz im Rheinland, da wurde dem nachbarn der Stromanschluss versagt weil dessen Equipment (Schuko-Kabeltrommel, Gummileitung 3x1,5) nicht dem vom CP geforderten Stanbd entsprochen hat.
Okay, das ist sicher eine seltene Ausnahme, ausser auf dem Platz wurde das bei uns auch noch nie kontrolliert, dennoch war uns das egal da wir ja "Regelkonform" ausgestattet waren bzw sind.
Blöd halt für den, der Samstag mittag ankommt und frühestens Montag vormittag an's Netz kommt.
Zuletzt geändert von Heudorfer am 03.04.2016 13:42, insgesamt 1-mal geändert.
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Re: Stromversorgung Steckdosenleiste.

Beitrag von awh2cv »

Aha der Tee fängt an zu wirken :zwinker:
So is es doch auch OK, blos anderen bösen Willen und Dummheit
zu unterstellen hier funzt nicht, so können wir uns sachlich darüber unterhalten.
Das mit dem CP ist mir noch nie passiert, aber sachen gibts, die gibts nich.
Deine Heizer haben genau 1 1/3 A zuviel gezogen wenn sie über eine Steckverbindung
gelaufen sind, aber das war bestimmt nicht das Prob, meistens sind es Oxydierte Kontakte
durch diese Verbindungswiedersände entsteht hitze und das läst Plaste plastisch werden.
Ich denke aber nicht das du mit energischem Auftreten hier die Normen auf allen CP durchsetzen wirst.
Jeder Camper wird seine eigenen Entscheidungen treffen, und da hilft nur objektive Aufklärung
Ich denke der Sachverhalt ist hier auch erschöpfend erklärt worden, ich hätte nur noch eins anzumerken:
Ich schalte meinen PSS immer direkt in die Zapfstelle des CP, somit ist auch schon die ganze Zuleitung gesichert.
Wenn das erst in der Verteilung im Klappi passiert ist erst alles nach der Verteilung gesichert.
Aber das ist nur meine ganz Persönliche ansicht und hat auch mit keinen Normen oder Zulassungen zu tun

mit unzulässigen Grüßen
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Re: Stromversorgung Steckdosenleiste.

Beitrag von Mirko81 »

Wir werden dieses Jahr auch mit diversen Mehrfachsteckern usw arbeiten. Aber eine feste Installation ist schon in Überlegung :mrgreen: diese werde ich aber nicht selbst machen sondern einem vom Fach überlassen :dhoch:
Gruß

Mirko

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Re: Stromversorgung Steckdosenleiste.

Beitrag von Thomas11 »

Heute bin ich einmal mehr froh darüber, Mitglied in diesem Forum zu sein. Die ganze Diskussion über Kabelquerschnitte und FI-Schalter hat mich veranlasst, noch einma genau zu recherchieren. Das Ergebnis: Camping Berger weist ausdrücklich darauf hin, dass Kabel mit 2,5 qmm Vorschrift sind. Ich werde deshalb meine 1,5er Kabel (wenn auch für eine Kühlbox und drei Ladegeräte völlig ausreichend) einer anderen Verwendung zuführen und habe mir 2,5er Kabel bestellt. Ich habe nämlich keine Lust,wegen rund 50 Euro (15 m 2,5 er und 10 m 2,5 er) auch nur einen Urlaubstag mit unnötigem Streit zu verbringen.
Gruß, Thomas
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Re: Stromversorgung Steckdosenleiste.

Beitrag von Per »

wurzelprumpf hat geschrieben:Aber ich würde dann vorsichtshalber beide Leitungen mit LS absichern
Ist eh Pflicht bei Wohnwagen, trotz CEE.
Tessala hat geschrieben:empfehle ich den Einsatz einen 2-Poligen Leitungsschutzschalters, dann hat sich das Thema mit dem Verpolen von L und N erledigt.
Nein, hat sich nicht:
Fuzzy hat geschrieben:Ausserdem ist der L1 immer auf dem Pin eines Leuchtmittels und nicht auf der Fassung- Das ist einfachster Berührungsschutz.
Fuzzy hat geschrieben:Wer sich für eine Verkabelung mit LSS entscheidet sollte auch auf den CEE-Stecker zurückgreifen.
Auch hier: CEE ist Pflicht.
Thomas11 hat geschrieben:(15 m 2,5 er und 10 m 2,5 er) auch nur einen Urlaubstag mit unnötigem Streit zu verbringen.
Ich traue es mir kaum zu sagen, aber zusammenstecken dürftest du die aber nicht (lt. VDE).
Wie ich damit umgehen würde, sage ich in diesem Forum aber nicht öffentlich ;).
Gruss Per

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Re: Stromversorgung Steckdosenleiste.

Beitrag von SUBARU »

Per hat geschrieben:
Thomas11 hat geschrieben:(15 m 2,5 er und 10 m 2,5 er) auch nur einen Urlaubstag mit unnötigem Streit zu verbringen.
Ich traue es mir kaum zu sagen, aber zusammenstecken dürftest du die aber nicht (lt. VDE).
Wie ich damit umgehen würde, sage ich in diesem Forum aber nicht öffentlich ;).
Ich giesse mal öl dazu und frage als Laie . DIe CEE Stecker sind ja nur IP 44 angeschrieben wie sieht es denn mit den Blauen CEE 16 Ampere Stecker in IP 67 ausführung aus dürfte man wenn man solche nimmt das ganze als Verlängerungsschnur zusammenstecken ?

hier mal Bsp
http://de.aliexpress.com/item/3pin-16A-230V-Industrial-Electric-CEE-Industrial-Plug-International-Standard-Industrial-Plug-SP-278/2045298146.html?spm=2114.47010208.4.156.3zH1sa

und hier das gegenstück http://de.aliexpress.com/item/Industrial-Power-Connector-IP44-16A-220V-3P-10PCS-Box/1626011487.html?spm=2114.47010208.4.72.lqnmKQ

Da wird beim zusammenstecken noch geschraubt und soll strahlwasserdicht sein das ganze


Grüsse CZ
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Re: Stromversorgung Steckdosenleiste.

Beitrag von Per »

SUBARU hat geschrieben:und frage als Laie .
Interessante Frage, glaube (!) aber, Verlängerung ist Verlängerung. Zumindest in der Theorie...
Gruss Per

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